(DIR) Return Create A Forum - Home
---------------------------------------------------------
ZenAudio Forum
(HTM) https://zenaudio.createaforum.com
---------------------------------------------------------
*****************************************************
(DIR) Return to: Versterkers, receivers en bewerkers
*****************************************************
#Post#: 5145--------------------------------------------------
Crown 2502
By: ThomasMan Date: April 22, 2020, 12:47 pm
---------------------------------------------------------
Dus blijft mijn queeste naar mijn ideale versterker bestaan (zie
vorige post Audio Artistiek).
Ik speel nog tot zeer grote tevredenheid met mijn Vetelec. Deze
geraakte na enkele reacties op dit en andere fora
begrijpelijkerwijze niet verkocht. Soit, blijft een toptoestel.
Genoeg gezeverd: Van Blackmonk een tip gekregen: de PA
eindversterker Crown 2502. Lees en bekijk de vele goede reviews
op het net.
Dit toestel staat sinds vandaag te spelen in mijn luisterkamer.
Jongens, wat een krachtpatser van slechts 5kg. Luid, luider en
luidst; hij blijft onverstoorbaar met mijn elektrostaten. Over
de kwaliteit van de weergave (is dit mijn smaak of niet?) ga ik
nog niets zeggen, dat heeft enkele dagen tijd nodig. Wordt
vervolgd.
#Post#: 5152--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: ThomasMan Date: April 23, 2020, 9:53 am
---------------------------------------------------------
Dag 2 Crown 2502: blijkt dat deze lichte jongen 'live' zeer goed
kan weergeven: plots is er een zaal en een publiek! bv Diana
Krall, live in Paris. Maar ook andere jazz en Hooverphonic, Sit
down and listen, klinken zeer live en direct.
Overweging: misschien omdat dit een PA versterker is klinkt di
type geluid me bekend in de oren, nml. zoals ik dit ervaar bij
live optredens waar de meeste tijd de muziek ook versterkt
wordt, zelfs bij sommige akoestische optredens.
#Post#: 5164--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: ThomasMan Date: April 24, 2020, 5:08 am
---------------------------------------------------------
Ik denk dat Blackmonk het volgende graag zal lezen.
De kogel is dus door de kerk. Zoals gezegd beschik ik zelf over
mijn geliefde Vetelec, heb ik een Nikko Alpha 1 van Blackmonk in
bruikleen en de net gekochte Crown 2502. In deze volgorde ook
oplopend wat vermogen betreft. Na enkele dagen vrij intensief
naar de Crown te hebben geluisterd was het gisterenavond tijd
voor een directe vergelijking. Weliswaar een betrekkelijk korte
vergelijking maar toch voldoende om enkele dingen aan te tonen.
Enkele nummers de revue laten passeren:
-Never let me down again, Music for the masses, Depeche Mode, CD
-Bright horses, Ghosteen, Nick Cave and the bad seeds, download
Cd-rip
-Within, Random Access Memories, Daft Punk, download CD-rip
-Departure Bay, The girl in the other room, Diana Krall, SACD
Zoals in mijn eerdere berichten reeds aangegeven laat de Crown
alles, maar dan ook alles horen, het aanslaan van een
pianosnaar, het tokkelen aan een gitaarsnaar, de pedalen bij een
piano, gekuch en het vastnemen van een instrument alvorens te
beginnen spelen. Live opnames klinken echt live maar toch had ik
er weinig of geen gevoel, allez het ontbreken van gevoel. Ja, ik
hoorde allemaal nieuwe dingen. Maar alles is te perfect. Je
hoort alles maar toch is er geen lucht rond de verschillende
instrumenten aanwezig, wat dit ook mogen betekenen... zoals ik
het zeg, dus.
Bij DM klinker er na enkele seconden op het rechterkanaal een
soort geblazen tonen, kort daarna komt er eentje bij en wisselt
dit van recht naar links. De stemmen zijn behoorlijk gevoelig
opgenomen. Bij de Crown is dit er allemaal wel maar er klinkt
vrij plat. Op de Nikko, jongens toch, wat een autoriteit en
gevoel. En die stemmen. Jaja, die jongens wisten wat ze deden.
Vetelec zelfde verhaal enkel een beetje minder.
Bij NC, de hoge stemmetjes enkele seconden in het nummer. Geen
gevoel, klink bijna niet als stemmen. Bij de Nikko hoor je zelf
de veranderingen van de keelklanken. Dit zijn mensen!
DP, de cimbalen rond de 40 seconden klinken zo sprankelend op de
Crown, cimbalen en slagwerk klinken op de Crown altijd geweldig.
Een cimbaal glanst als ze aangeslagen wordt en een bassdrum
kickt! Echter opnieuw, de piano, weinig gevoel, geen ontzag.
Trouwens dit klinkt fantastisch op vinyl. Heb ik mogen horen op
de Vetelec.
En ten slotte DK, prachtig nummer, uiterst subtiel en gevoelig,
geweldig opgenomen. Het is er wel allemaal als de Crown speelt,
de bassen zijn super onder controle maar hier hoor je ook het
meest duidelijk het verschil tussen goed en geweldig
weergegeven. Wat maakt iets geweldig, waarom pakt het ene
kunstwerk je meer als het andere, de ene performance om nooit te
vergeten, de andere gewoon zeer goed. Het zijn net die uiterst
kleine verschillen die we misschien niet kunnen benoemen
waarover ik hier spreek. En ja, bring on the Nikko. Hier word je
stil van, hiervan krijg je tranen in de ogen. Opnieuw hetzelfde
voor de Vetelec, enkel altijd net dat tikje minder. geen tranen
maar toch natte ogen.
Dus, is de Crown te perfect, is het een geval van het klasse D
principe? Hij heeft kracht te over, STAY uit Interstellar heb ik
nog nooit zo weten klinken en die weergave zal ik ook niet snel
vergeten, voor de eerste keer kunnen horen dat dit effectief een
orkest met koor is, dat samen met het orgel speelt. Maar voor de
rest word ik er niet stil van, doet het me weinig, alle details
die ik nog nooit gehoord heb ten spijt.
De Crown gaat dus terug. Helaas. Laat er geen misverstand over
bestaan; voor nog een 600 euro kan hier niets tegen op, je krijg
waar voor je geld. Enkel tegen die goeie ouwe uitzonderlijke
versterkers kan hij niet tegen op. Doemme wat had ik graag die
ML333 gehoord!
#Post#: 5166--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: rovara Date: April 24, 2020, 5:32 am
---------------------------------------------------------
Met veel plezier gelezen .
Doemme dat het zo vlug voorbij ging . Al is het een hele
boterham . :))
#Post#: 5167--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: BlackMonk Date: April 24, 2020, 5:49 am
---------------------------------------------------------
@Thomasman: Je hebt dus geconcludeerd dat het eigenlijk niks
uitmaakt om heel veel vermogen extra te hebben en dat het erom
gaat om genoeg te hebben. De Nikko heeft dat en doet dat in mijn
opinie ook beter dan de Vetelec. De Vetelec kan high-end
presteren dank zij de Sanken eindtransistoren die in de jaren
'80 erg goedkoop waren en daarom veel in allerlei PA-versterkers
terecht kwamen en de Vetelec is zo'n PA-versterker uit de jaren
'80. Maar ook high-end hifimerken uit die jaren '80 maakten
gebruik van die bepaalde transistoren omdat ze gewoon héél erg
goed waren. Sanken is ondertussen terziele en dat heeft van de
transistoren uit de jaren '80 echte hebbedingetjes gemaakt die
zeldzaam en daardoor heel duur geworden zijn.
De Nikko is een versterker uit 1976 of 1977 en dus ruim tien
jaar ouder dan de Vetelec. In mijn opinie heeft hij een veel
sterkere voeding dan de Vetelec en dat voel je ook als je ze
beide optilt: de Nikko is zwaarder. Ik denk dat dat meespeelt
waarom je soms de Nikko beter vindt klinken en op ander momenten
de Vetelec muzikaler vindt.
Het probleem is natuurlijk dat je niet beide eindversterkers
kunt verenigen tot één: de perfecte eindversterker zou de Nikko
zijn maar met de Sanken eindtransistoren van de Vetelec.
Als ik zelf zou moeten kiezen tussen de Vetelec en de Nikko, zou
ik voor de Nikko gaan. Omdat ik altijd gevonden heb dat met alle
muziek die ik geprobeerd heb, hij beter klonk dan de Vetelec.
Daarom heb ik ook alle Vetelecs die ik had (drie stuks)
doorverkocht en de Nikko gehouden als reserveversterker.
Klasse D versterkers kunnen ook heel goed klinken, maar zoiets
als die Crown is natuurlijk ontworpen om zoveel mogelijk power
te kunnen geven en bij PA-toepassingen hoef je niet verfijnd te
zijn. Een ander einde van die schaal is klasse D met
bijvoorbeeld die Hypex UcD en nCore chipsets waar het effectief
de bedoeling was om wél verfijning en grotere muzikaliteit in de
weergave te bieden. Ik heb altijd gevonden dat die goudkleurige
zelfbouw van mij met een Hypex UcD ook héél erg goed klinkt.
#Post#: 5168--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: ThomasMan Date: April 24, 2020, 6:00 am
---------------------------------------------------------
Ik vermoed dat die andere, muzikale klasse D's (rond de 2000
euro!) niet beter zullen klinken dan die Crown. Hij is echt goed
hoor, maar het zit em in die kleine dingen. Het is te lang
geleden dat ik die goudkleurige van jou nog gehoord heb. Als ik
me goed herinner, vond ik hier ook iets ontbreken.
Helaas voor jou en mij wordt er op de tweedehandsmarkt te weinig
betaald voor goeie oude klassebakken. Te weinig bekend, te
weinig naam en moeilijk verder te verkopen. Jouw Nikko is zeker
1000 euro waard, en zelfs meer, maar ik vrees of effectief
iemand dit zal willen betalen.
#Post#: 5169--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: BlackMonk Date: April 24, 2020, 6:12 am
---------------------------------------------------------
De meest recente hifi-eindversterker die ik ken met Sanken
transistoren is de Luxman M-03. Daar wordt nog wel wat geld voor
neergeteld.
Waar je wel mee moet opletten, is als ooit zo'n eindversterker
met Sanken transistoren defect raakt en er transistoren
vervangen moeten worden. Op Ebay en allerlei elektronicawebsites
STERFT het van spotgoedkope Sanken transistoren, maar dat is
allemaal Chinese namaak die zal teleurstellen.
En er is echt wel een duidelijk hoorbaar verschil tussen Hypex
klasse D systemen en die van andere merken.
#Post#: 5170--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: missionman Date: April 24, 2020, 7:47 am
---------------------------------------------------------
Luxman versterkers.
Ik herinner me nog dat ik ooit erg onder de indruk was van een
Luxman versterker (mid jaren 80 toen ik mijn eerste set aan het
samenstellen was) in combo met B&W Matrix speakers (juiste type
weet ik niet meer).
Was misschien ook zo eentje met van die Sanken transistors. ::)
#Post#: 5171--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: ThomasMan Date: April 24, 2020, 9:00 am
---------------------------------------------------------
Klopt, dat beetje extra vermogen is wel leuk maar niet
noodzakelijk. Zoals je zelf zegt GENOEG is genoeg. Maar dit kan
wel behoorlijk veel zijn in het geval met mijn electrostaten.
#Post#: 5172--------------------------------------------------
Re: Crown 2502
By: ThomasMan Date: April 24, 2020, 9:05 am
---------------------------------------------------------
Goh, indertijd bij Radioscoop in Maasmechelen, ik vermoed die
Luxmann die Blackmonk vermeld met de bijpassende pre in
combinatie met de B&W Matrix 801. Als kleine kerel van toen, was
dit echt genieten. Helaas hebben deze mooie ervaringen geleid
tot mijn hifi-ziekte, ook wel hobby genoemd ;-)
*****************************************************
(DIR) Next Page