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# taz.de -- Das taz lab im Live-Ticker: Lang andauernder Abnutzungskrieg

> Der Soziologe Harald Welzer glaubt nicht an ein baldiges Ende des
> Krieges. Gesundheitsminister Karl Lauterbach sagt, die Gesellschaft habe
> sich an Coronatote gewöhnt.

(IMG) Bild: Die Zuschauer:innen im Besselpark lauschen Harald Welzer

Ausklang mit Klasse!

19:00 Uhr: Nach diesem langen, aber erfolgreichen Tag verabschiedet sich
das taz-lab-Team mit einem großen Dank an alle Mitwirkenden und
Teilnehmenden in den Feierabend!

Gemeinsam mit euch und Ihnen möchten wir nun in der taz-Kantine bei Musik
einen Tag voller Energie und Kontroversen (aus)erklingen lassen. Schön,
dass Sie und ihr dabei wart! Wir freuen uns aufs nächste Jahr! Das
taz-lab-Team sagt vielen Dank und auf Wiedersehen! (taz)

## Freiheit im Ausnahmezustand

18.45 Uhr: Ist die liberale Weltordnung bedroht? Johannes Vogel,
Parlamentarischer Geschäftsführer der FDP im Bundestag, beantwortet diese
Frage entschieden: „Ja, das ist sie. Angst sei berechtigt, aber davon muss
man sich nicht leiten lassen. Hoffnung ist eine starke Kraft in
Krisenzeiten.“ In einer Diskussion über die Grenzen des Liberalismus, die
Symbolkraft politischer Kommunikation und die Rolle der Wissenschaft in der
Politik sind sich Vogel und Philipp Kohlhöfer vor allem in zwei Dingen
einig: „Wie wirkmächtig und bedrohend die Freiheit ist, sieht man in der
Aggressivität ihrer Feinde“. Außerdem stimmen sie überein, dass Debatten um
das russische Energieembargo und das Tempolimit häufig vom Wesentlichen
ablenken: Nämlich von der Frage, welche Rolle Deutschland in der Welt
einnimmt. (hs)

## „Wir müssen handeln“

18.45 Uhr: „Wir retten die Welt nicht, wenn wir diese Weltordnung, in der
ein Putin das Recht hat ein Volk auszulöschen, weil er
Territorialinteressen hat, aufrecht erhalten“, sagte die Autorin Jagoda
Marinić im Gespräch mit dem Journalisten und PEN-Präsidenten Deniz Yücel
sowie dem Grünen-Politiker Daniel Cohn-Bendit und der
FDP-Verteidigungspolitikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann am Samstag auf
dem taz lab.

„Wir müssen handeln und das bedeutet in diesem Fall leider: Waffen“, sagte
Marinić weiter. In früheren Konflikten habe sich Deutschland seine Unschuld
leisten können, „weil die Kriege die anderen geführt haben. Man hat halt
gewartet, bis die Amerikaner reingehen.“ (taz)

## „Die Faschisten dürfen nicht durchkommen“

18.40 Uhr: „No pasaran – die Faschisten dürfen nicht durchkommen – das ist
die Antwort. Das ist auch die Tradition in der dieses Haus [taz] steht.“ –
WELT-Korrespondent Deniz Yücel auf dem taz lab

## Pazifismus ohne Herzen

18.30 Uhr: „Der Pazifismus in Deutschland ist manchmal ohne Herzen. Er
sieht nicht die Opfer, er sieht sich nur selbst.“ – Daniel Cohn-Bendit auf
dem taz lab

## Tipping points – das innere Team zieht um

17.30 Uhr: In der Abendsonne des Beusselsparks sehnt sich Volker nach einer
Zeit, die noch nicht von To-do-Listen und Fremderwartungen bestimmt wurde.
Zwischen taz-lab Besucher:innen, Disharmonien und sphärischen Klängen,
schwimmt Volker vom Theaterkollektiv Tarántula im Leistungsdruck. Er will
nicht mehr und zieht mit seinem inneren Team um. Das besteht aus sieben
weiteren Menschen, die unter der Leitung Philip Baumgartens spielen. Volker
sehnt sich nach mehr. Nach was, weiß er nicht.

„Wer zieht in die anderen Zimmer, wenn das innere Team in einen Raum zieht?
Muss Volker dann seine Persönlichkeit erweitern?“, fragt das Team die
Zuschauenden; die lachen. Die Frage bleibt aber offen. Das Team „hängt über
dem Abgrund“ und geht gurgelnd unter – oder ab. „Wenn Du mir einen Gefallen
tun willst, dann behandle mich nicht als Ressource“, bittet einer von
Volkers Teilen. Er spricht nicht nur für Volker. (Gru)

## „Wer hetzt, der fliegt“ – Gewerkschaften kämpfen gegen Rechtsdrall

17.05 Uhr: „Ich würde gar nicht mehr von Rechtspopulismus sprechen –
sondern von der radikalen Rechten.“ So steigt Soziologe Klaus Dörre von der
Universität Jena in den Diskurs über rechte Tenzdenzen in Gewerkschaften
ein. Fessum Ghirmaion (IG Metall Frankfurt/Main) hält dagegen, dass etwa
das rechte „Zentrum Automobil“ bei Betriebsratswahlen in ganz Deutschland
nur minimale Stimmanteile erzielt. Und Özay Tarim, streitbarer ver.di-Mann
aus Düsseldorf, ergänzt, dass bei ihm in NRW schon allein der hohe Anteil
an Kollegen mit Migrationshintergrund diese Tendenz eindämme.

Einig sind sich alle drei, dass der sinkende Organisationsgrad ebenso
problematisch ist wie die Tatsache, dass sich immer weitere Teile der
Arbeiterschaft „von denen da oben“ marginalisiert fühlen. Tarim: „Wenn dann
noch die Tarifabschlüsse nicht gut sind, wird es schwierig …“ (ca)

## „Die Aufgabe europäischer Staaten ist es, hinzuschauen“

17 Uhr: Um das verlorene Vertrauen der afrikanischen Staaten in westliche
Staatengemeinschaften und Institutionen zurückzugewinnen, sei viel zu tun,
sagte der Generalsekretär von Amnesty International, Markus Beeko, auf dem
taz lab. „Dort entsteht vermehrt der Eindruck, dass plötzlich
Kriegsverbrechen behandelt werden, die sonst kein Thema sind – nur, weil
weil sie in Europa stattfinden“, fügte er hinzu. „Die Aufgabe europäischer
Staaten ist es, hinzuschauen“, betonte Beeko und forderte mehr europäische
Sensibilität für Geschehnisse außerhalb Europas. (kg)

## Knochenarbeit unter dem Mindestlohn

17 Uhr: „Habt ihr dieses Jahr schon Erdbeeren gegessen?“ taz-Redakteur
Tigran Petrosyan eröffnet die Runde über das Thema „Knochenarbeit unter dem
Mindestlohn“ mit einer Frage an die Teilnehmenden. Doch um den persönlichen
Konsum von der Juristin Tamila Gabaidze, der Sozialpädagogin Margarete
Brugger und dem Forscher Vladimir Bogoeski geht es in der Diskussion nicht.

Stattdessen berichtet Brugger, die langjährige Arbeitserfahrungen im
Bereich Asyl und Flucht mitbringt, von [1][23 georgischen
Saisonarbeiter:innen mit katastrophalen Arbeitsbedingungen], die es
anders wie viele andere an ihrer Stelle schafften, den Hof zu wechseln und
den Fall vors Arbeitsgericht zu bringen. Brugger: „Wenn ich den Hof
wechseln will, brauche ich eine Genehmigung von der Agentur für Arbeit. Das
ist ein großer bürokratischer Aufwand.“ Ein weiteres Problem sei die
Koppelung von Arbeit und Aufenthaltserlaubnis. „Hast du keine Arbeit, musst
du gehen. Und trotzdem kommen immer wieder Erntehelfer:innen aus
Georgien und aus den Balkanstaaten. Wieso?“

Für Tamila Gabaidze ist die Antwort klar. “Die Menschen haben die
Erwartung, dass sie reicher nach Georgien zurückkehren.“ In Georgien liegt
der durchschnittliche Monatslohn bei 500 Lari. Das entspricht 150 Euro und
ist ohnehin schon weniger als das Existenzminimum „Jetzt erleben sie, dass
es ihnen schlechter geht, als wenn sie geblieben wären.“ Sollten die 23
Georgier:innen den Fall gewinnen, „wäre das ein Präzedenzfall für
Georgien und für Deutschland.“ (HM)

## Ein lange andauernder Zermürbungs- und Abnutzungskrieg

16.30 Uhr: „Das positivste Szenario, über das man überhaupt sprechen kann
in dem Zusammenhang, ist ein lange andauernder Zermürbungs- und
Abnutzungskrieg.“ Das sagt der Soziologe Harald Welzer auf dem taz lab über
den Angriffskrieg Russlands in der Ukraine. Es sei auch eine „Eskalation
der Reaktion“ zu erkennen, „also eine Steigerung und Qualität der Waffen
für die Ukraine. Das ist eine höchstgefährliche Angelegenheit und ich sehe
nicht, wie das auch nur ein einziges Menschenleben in der Ukraine retten
könnte.“ (taz)

## Waffen liefern und Sanktionen einleiten

16.30 Uhr: „Es kommt jetzt wirklich auf jeden Tag an, wir müssen Waffen an
die Ukraine liefern und Sanktionen für Russland einleiten. Es geht um
nichts Geringeres als die Zukunft Europas“, sagt Ralf Fücks, Gründer des
Zentrums Liberale Moderne im Gespräch mit taz-Redakteur Christian Jakob.

Fücks spricht im Interview über die Unterstützung Deutschlands für die
Ukraine, Waffenlieferungen und die Rolle der Grünen. Einer Partei, die
sich, im Gegensatz zu anderen Parteien im Bundestag, immer von Russland
distanzierte: „Die SPD hat viele Jahre weggeschaut, wollte die Richtung, in
die sich Russland entwickelte, nicht wahrhaben“, so Fücks. Die Grünen
hingegen hätten immer an ihrem Grundsatz, die Menschenrechte sichern zu
wollen, festgehalten. (kg)

## Greenflation – Hohe Nachfrage, knappes Angebot

16 Uhr: „Ohne Umverteilung keine Klima- und Umweltpolitik“, sagte der
Gründer von Foodwatch Thilo Bode im Gespräch mit taz-Redakteurin Simone
Schmollack am Samstag auf dem taz lab. „Wir müssen die finanzschwachen
Haushalte in unserer Gesellschaft langfristig absichern, damit auch sie die
Sicherheit haben, den Klimaschutz unterstützen zu können.“ (LG)

## Autogrammstunde mit Tom

16 Uhr: Jetzt wird's künstlerisch – Tom zeichnet und signiert den
Besucher:innen ihre individuellen Autogrammkarten: „Was darf's sein?“ –
„Drei Frauen für den Frieden… mit Handtaschen!“ Tom versteht sofort.
Innerhalb weniger Minuten zeichnet er den Besuchern ein Meisterwerk herbei.
(doa)

## Gewerkschafter kontra Klimaschützer – das war einmal

15.15 Uhr: „Das packen wir gemeinsam an“ – so stellt sich Lars Katzmarek
künftig die Kooperation zwischen Arbeiter- und Klimabewegung vor. Der
29-jährige Betriebsrat beim größten Betreiber von Tagebau- und
Braunkohlekraftwerken in der Lausitz stößt damit ins gleiche Horn wie Kathy
Ziegler von der Klima-AG im ver.di-Bezirk Köln, die als
„Klima-Gewerkschafter:in“ erneute Kampagnen der Arbeitnehmerorganisationen
gegen Fridays For Future & Co. verhindern will.

„So neu ist das doch gar nicht“, weiß Wissenschaftler und
„Klimastreik“-Aktivist Milo Probst aus Basel (CH), der im Rahmen seiner
Dissertation auf die erste Zusammenarbeit von spanischen Bergarbeitern und
der dortigen Landbevölkerung im Widerstand gegen schädigende Abbaumethoden
stieß – im Jahre 1888! Und so endet die Diskussion nicht etwa im Streit,
sondern mündet in eine Einladung in die Lausitz, um dort die ökologische
Verkehrswende ebenso anzugehen wie einen Strukturwandel für diese nach dem
Mauerfall bereits zum zweiten Mal gebeutelte Region. (ca)

## Wie wollen wir wohnen? Ein Zukunftsblick auf klimafreundliche
Stadtpolitik

15 Uhr: „Brauchen wir Neubauten, um den sozialen Wohnungsbau zu forcieren?
Dieser Meinung bin ich eigentlich nicht“, sagt Klaus Englert, Journalist
und Architekturkritiker auf dem taz lab. Er weist damit auf einen Aspekt
einer sozialen und klimafreundlichen Stadtpolitik hin: besser bestehende
Häuser aufzustocken und zu verdichten.

Die Berliner Linkenpolitikerin [2][Katalin Gennburg, Expertin für
Wohnungspolitik], unterstützt den Ansatz, dass klimafreundliche
Stadtpolitik in der Regel nicht Neubau bedeutet. Auch Nachverdichtung sieht
sie kritisch. „Wir müssen ungenutze Infrastruktur umnutzen“, sagt sie.
Beispiele hierfür seien, Hotels mit schlechter Auslastung oder Bürofächen
in Wohnraum umzuwandeln. Auch die x-te Shoppingmall verhindere Wohnraum.
Zudem sieht sie ein Potenzial bei dem Rückbau von Straßen.

Der Stadtsoziologe Dieter Rink betont: „Problem ist das Bauland“ – wenn es
reines Spekulationsobjekt ist. Hier gingen zum Beispiel Ulm und Münster
einen positiveren Weg, indem Sie schon vor Jahren ein strategisches
Vorkaufsrecht der Komune eingeführt hätten. Klimafreundliche Stadtpolitik
bedürfe zunächst oder mindestes parallel sozialer Wohnungsbaupolitik. Da
sind sich alle drei einig. (mg)

## Heitere Lesung im Besselpark

„Ich war mir sicher, dass in genau den 30 Minuten, die wir verpasst haben,
alle wichtigen Infos zur Geburt genannt wurden“, liest Eva Mirasol bei
bestem Wetter im Besselpark vor. Jacinta Nandi liest zu ausgelassener
Stimmung des Publikums Texte aus dem Leben mit kleinen Kindern. Große
Heiterkeit kommt währenddessen auf, als Mareike Barmeyer über den Fernseher
beim Zahnarztbesuch vorliest: „Ich drückte auf die Fernbedienung und
anstatt, dass ich den Fernseher ausschalte, drücke ich auf lauter.“ (kp)

## Sterntaler auf der Spielstraße

15 Uhr: In der Spielstraße wird geläutet: Das Großstadtmärchen
„Sterntalerchen“ vom Puppentheater Fingerleicht hat begonnen. Die vielen
zuschauenden Kinder rufen Leyla herbei. Die Protagonistin, die jedem Kind
ein Lächeln aufs Gesicht zaubert, versorgt Luca, den Streuner und Edgar,
den singenden Hund mit Plätzchen, leckeren Würstchen und guter Laune. „Wenn
uns das Singen so viel Spaß macht, dann muss es anderen doch auch Spaß
machen!“ – darauf gibt es ein lautes und deutliches,,Ja!“ Mit viel Gesang
und Unterhaltung steigt die gesamte Spielstraße in den Nachmittag ein.
(doa)

## Die südostasiatische Palmölindustrie

14.45 Uhr: Nicht nur ökologische Widersprüche resultieren aus der
Produktion von Palmöl, das für Agrartreibstoffe, Lebensmittel und Kosmetika
exportiert wird, sagt die Soziologin Janina Puder. Sie spricht auf dem taz
lab über die permanente Verdichtung von Arbeit in der südostasiatischen
Palmölindustrie, denen Arbeitsmigrant*innen aus Malaysia und
Indonesien ausgesetzt sind.

Fehlende Einkommensquellen im Herkunftsland zwingen Puder zufolge
Arbeitsmigrant*innen dazu, ihre schier unerschöpflich scheinende
Arbeitskraft zu Markte zu tragen. Sich und ihre Familien ernähren können
sie nur, wenn sie permanent Überstunden machen oder Familienmitglieder
unbezahlte Arbeit leisten. Ist Konsumverzicht ein Ausweg aus diesem
Dilemma? „Würde man die Arbeiter*innen selbst fragen, so würden sie mit
nein antworten“, berichtet Puder von ihren Studien über sozialökologische
Transformationsprozesse. (kd)

## „Wir brauchen den Neubau“

14.30 Uhr: Ist das Ziel von Bundesministerin Klara Geywitz, jährlich
400.000 neue Wohnungen zu bauen, erreichbar? Ja, sagen der Architekt Jan
Große, die Architektin Judith Ottich und der Vorsitzende des
Bundesverbandes Bausysteme Jörg Bauer. Allerdings müsse jetzt etwas getan
werden. Bauer will „vor allem sozialen Wohnraum“ schaffen, während Ottich
das ökologische Bauen ein wichtiges Anliegen ist: „Alles, was jetzt gebaut
wird, sollte schon gegen zero gehen.“ Auch Große ist überzeugt, dass „Bauen
in seriellen Systemen nicht per se unöklogisch“ sein müsse.

Längerfristig können sich die Sprecher:innen Wohnungstauschbörsen,
Mehrgenerationenhäuser und gezieltere Städtebaupläne als geeignete
Maßnahmen vorstellen, denn tatsächlich existiert bisher viel ungenutzter
Wohnraum. Es bleibt das Fazit: „Wir brauchen den Neubau“ – und zwar jetzt,
wenn das Wohnen in der Großstadt auch weiterhin bezahlbar bleiben soll. jh

## Wie wir mit Humus und Begrünung den Planeten retten können

14.30 Uhr: Ute Scheub ist Politologin, Autorin, taz-Gründungsmitglied und
hat sich ganz dem sozial-ökologischen Wandel verschrieben. Auf dem taz lab
präsentierte sie einige Low-Tech-Klimalösungen, darunter die Möglichkeiten
von regenerativer Landwirtschaft und Humusaufbau, Pflanzenkohle, und
Agroforstwirtschaft bzw. regenerativem Weiden. In all diesen Strategien
sieht Scheub Low Cost, Low Tech und Win Win Win. Unter Moderation von
Anette Jensen ging sie auch auf aktuelle Schwierigkeiten ein. Warum es bis
jetzt noch nicht zur Umsetzung der nachhaltigen Landwirtschaftsstrategien
gekommen ist? „Das technokratische westliche Denken hat einfach keinen Sinn
für das kleine, intensive, mit Handarbeit Arbeitende,“ sagt Scheub. (ThB)

## Ökologischer Klassenbegriff

14 Uhr: Orientiert sich ökologische Kritik des Kapitalismus an den Theorien
von Marx und Engels? Auch die ökologische Frage sei eine Klassenfrage, sie
frage nach den sozialen Verhältnissen, die hinter der Ökonomie stecken.
„Die Ursachen der Umweltzerstörung entspringen der Ökonomie“, sagt der
Soziologe Hans Racknitz und erinnert daran, dass Politik in sozialistischen
Ländern in erster Linie der Güterversorgung diente und es damit zu
effizienter Industrialisierung und großtechnologischer Naturbeherrschung
mit den bekannten ökologischen Folgen kam. Produktivkräfte wurden und
werden demnach zu Destruktivkräften planetarischen Ausmaßes. Rackwitz
verweist auf Elmar Altvater, einen der Gründungsväter der Grünen Partei,
der den ökologischen Marxismus in die deutsche Diskussion eingebracht habe.
(kd)

## Frieden schaffen ohne Waffen?

13.40 Uhr: Wie sorgt man für Frieden? „Für niemanden in Deutschland ist das
Militär das Mittel erster Wahl“, stellt Ulrike Franke in der
Podiumsdiskussion „100 Milliarden für die Freiheit?“ klar. Sie ist Senior
Policy Fellow beim European Council on Foreign Relations. Jakob Lempp,
Experte für Internationale Beziehungen, ergänzt: „Pazifismus bedeutet, ich
gebe die Ukraine den Russen.“ Er sieht das Motto „Frieden schaffen ohne
Waffen“ vieler Friedensbewegungen kritisch. Kai Oppermann, Experte für
Deutsche Außenpolitik, erklärt, dass „die rote Linie da ist, wo direktes
Eingreifen der NATO diskutiert wird.“ (sh)

„Die Macht liegt bei den Arbeiter:innen“

13.30 Uhr: „Wir wurden nicht rechtzeitig bezahlt und es hat an essenzieller
Ausrüstung gemangelt“, beginnt Zeynep Karlıdağ das Gespräch über den
[3][Arbeitskampf der Gorillas-Rider]. Als ehemalige Mitarbeiterin des
Lieferdienstes war sie eine der Wortführer:innen der wilden Streiks im
Sommer 2021. Moderiert von taz-lab-Redakteurin Shayna Bhalla stimmt der
Soziologe Simon Schaupp zu, dass die schlechten Arbeitsbedingungen kein
Einzelfall seien, sondern dass es sich um „ein strukturelles Problem in
diesem Wirtschaftsbereich handelt.“

Der Jurist und Unternehmer Raphael Kneer betont die ungleichen
Machtverhältnisse im Unternehmen: „Der Kampf mit dem Arbeitgeber ist ein
ungleicher und unfairer, viele Arbeiter:innen wüssten nicht genug über
ihre Rechte und Möglichkeiten in Gewerkschaften.“ Einig sind sich die
Gesprächspartner:innen über die Bedeutung des Arbeitskampfes der
Gorillas-Rider, es benötige „die kollektive Macht der Arbeiter:innen“, so
Kneer. (jok)

## Lauterbach spricht von Gewöhnung

13.40 Uhr: „Die Gesellschaft hat sich daran gewöhnt, dass 200, vielleicht
250 Leute jeden Tag an der [4][Corona-Infektion] sterben“, sagt
Gesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) im Gespräch mit taz-lab-Kurator
Jan Feddersen und taz lab-Organisatorin Luisa Faust.

Für Lauterbach ist die Pandemiebekämpfung noch lange nicht abgeschlossen.
Im Sommer möchte er daran arbeiten, die Impflücke weiter zu schließen und
setzt auf weitere, vor allem kreative Impfkampagnen.

Lauterbach will eine „weltumspannende Feuerwehr in Pandemiesituationen“
einrichten. Das sagte er im Gespräch mit taz-Redakteur Jan Feddersen auf
dem diesjährigen taz lab. Er arbeite dafür mit Expert*innen aus der
ganzen Welt zusammen. Ziele seien unter anderem die Entwicklung eines
Konzepts, das die Produktion eines Impfstoffes in 100 Tagen möglich machen
soll sowie die Investition in die Impfstoffentwicklung in ärmeren Ländern.
(fr/fh)

Proletariat spricht – Wie sieht Klimapolitik von unten aus?

„Nur wenn wir unsere Perspektiven austauschen und verstehen, können wir
Ignoranz beenden“, sagt Filiz Rieboldt und nennt damit den Grund, weshalb
Melis Yeter, Marcel Hopp, Sarah-Lee Heinrich und Filiz Rieboldt mit der
taz-lab-Redakteurin Cindy Adjei die Frage diskutieren, wie Klimapolitik
„von unten“ aussieht.

„Viel zu oft sind diejenigen die Leidtragenden der politischen
Entscheidungen, die am Monatsende ohnehin nichts auf dem Konto haben. Wir
sollten uns die Frage nach Gerechtigkeit und Umverteilung stellen“, erklärt
Melis Yeter und Marcell Hopp fordert: „Entscheidend ist, dass wir in allen
politischen Bereichen verschiedene Perspektiven und Bevölkerungsschichten
repräsentieren.“ Abschließend äußert [5][Sarah-Lee Heinrich] einen Wunsch:
„Wir als Klimabewegung müssen verstehen, dass wir auch eine
Arbeiter:innenbewegung sind, weil wir alle soziale Ungerechtigkeiten
erleben.“ (hp)

## Gärtnern in der Stadt

13.30 Uhr: Wie kann der Stadt die Natur erhalten bleiben? Darüber
diskutiert taz-lab-Redakteurin Mareike Barmeyer mit Menschen aus der Urban
Gardening Szene. Anton Eßwein zog im Jahr 2020 mit Mitstreiter:innen
nach Altenburg, um die Stadt durch Urban Gardening neu mit der Natur zu
verbinden. „Wir waren kaum einen Monat dort, dann wollte uns der
Oberbürgermeister kennenlernen “, sagt Eßwein. „Es geht nicht nur um das
Gärtnern. Es entstehen soziale Orte“, sagt Kerstin Stelmacher,
Mitbegründerin des Berliner Allmende Kontors. (fgr)

## Krisen über Krisen

13.10 Uhr: Laut Sören Pellmann (Die Linke) hat seine Partei schon einige
Krisen erlebt: der Verlust der Bundestagsfraktion im Jahr 2002, die
Landtagswahlen in Sachsen im Jahr 2019 und nun zwei Millionen
Wähler*innen bei der Bundestagswahl 2021. Linken-Politikerin Nina Treu
spricht auf dem taz lab in der Diskussion „Für welche Linke kämpfen wir?“
nicht nur von einer Existenzkrise der Partei, sondern von einer
gesamtgesellschaftlichen Krise der Linken. In einem Punkt der Diskussion
bleibt Pellmann dabei sicher: „Egal, wie viele Waffen in die Ukraine
geliefert werden, es wird nicht zum Ende des Kriegs führen.“ Treu
unterstützt dagegen die Lieferung von leichten Waffen. (es)

## Marginalisierte Communities sollen sich vernetzen

12.40 Uhr: „Europe but not Europe“ – so fasst Larry Wolf die westliche
Perspektive auf Osteuropa zusammen. „Der Westen geht von einer Hochkultur
aus, die in den Osten gebracht werden muss“, sagt Osteuropahistoriker
Hans-Christian Petersen auf dem taz lab im Gespräch mit taz2-Redakteurin
Erica Zhinger und Sergej Prokopkin. Antislawische Ressentiments halten sich
bereits seit Jahrhunderten. Betroffen sind Menschen aus
Postost-Communities, wie zuletzt Erntehelfer*innen. Die Experten fordern
deswegen eine „Osterweiterung in der deutschen Rassismusdebatte.“ Petersen
plädiert für ein Miteinander marginalisierter Gruppen. „Viele
Diskriminierungen, die die PostOst-Community betreffen, treffen auch andere
migrantisierte Gruppen.“ (sons)

## Klare Faktenlage – Desinformation und Verschwörungsmythen zur Klimakrise

12.30 Uhr: Verschwörungsmythen sind „unbelegte Behauptungen mit einem
bösartigen Ziel“, sagte die Journalistin und Publizistin Ingrid Brodnig auf
dem taz lab. Im Gespräch mit dem [6][Klimaforscher Stefan Rahmstorf] sowie
der taz-Redakteurin Nora Belghaus erklärte sie, es gehe darum, Verwirrung
zu stiften. Anhänger:innen von Verschwörungsmythen hingegen schotteten
sich gegen jedes Argument ab, nach dem Motto: „Ich habe ja gesagt, dass die
unter einer Decke stecken.“

Bezogen auf sein Fachgebiet erklärte Rahmstorf, es werde beispielsweise
behauptet, Klimaforscher:innen täuschten, um mehr Forschungsgelder zu
bekommen. Rahmstorf stellte eine von ihm entworfene Typologie vor:
Anfänglich waren es demzufolge Trendskeptiker:innen. Dann tauchten die
Ursachenskeptiker:innen auf, die daran glauben, der Klimawandel sei
nicht menschengemacht. Weiterhin gebe es die Folgenskeptiker:innen, die die
Folgen verharmlosten. (DM)

## Ukraine Putin nicht zum Fraß vorwerfen

12.30 Uhr: Jan Pfaff beginnt das Gespräch mit der Geschichtsprofessorin
Hedwig Richter mit einer offenen Frage: Was können wir aus der Geschichte
lernen? Richter verweist auf die EU und die transatlantische Integration.
Sie findet es gut, dass die Bundesregierung und die anderen europäischen
Staaten in der aktuellen Situation versuchten, eine friedliche Lösung zu
finden. Den Verweis auf München im Jahr 1938 findet sie zynisch. „Hätten
wir nicht früher erkennen müssen, dass Putin ein Killer ist?“ Man solle
Putin ernst nehmen und dürfe nicht blind werden. Zur Verantwortung der
Geschichte gehört, dass man die Ukraine Putin nicht zum Fraß vorwerfe,
betont sie. (fb)

## Den Einstieg in politische Diskussionen erleichtern

12.30 Uhr: „Das Interesse an der Politik ist da. Aber der Einstieg muss
niedrigschwelliger sein“, sagt Mamoon Aboassi, Co-Vorsitzender und Gründer
des Projekts „Neuwähler:in“ im Gespräch mit taz-lab-Redakteurin Cindy
Adjei. Das Projekt zielt darauf ab, Möglichkeiten politischer Partizipation
für arabische Menschen in Deutschland zu verbessern. „Auch die
Zweisprachigkeit muss mehr gefördert werden.“, sagt Lisa Wing,
Co-Vorsitzende und Mitgründerin des Projektes. Die deutsche Sprachkultur
sei oft kompliziert und schaffe weitere Probleme bei der Teilnahme an
Politik. (fgr)

## Keiner hat angefangen, weil er viel Geld verdienen wollte

12:15 Uhr: Neven Subotić, ehemaliger Fußballprofi, hat auch nicht des
Geldes wegen angefangen. Bereits zu Anfang seiner Karriere im Jahr 2006
gründete er eine Stiftung, die Projekte der Wasserversorgung in Ostafrika
unterstützt. Auch das Engagement seiner Fußball-Kolleg_innen schätzt er –
besonders, wenn sich jenseits von Benefizabenden einbringen. Was fehlten
jedoch Strukturen. Denn die Spieler_innen sind letztlich angestellt, die
Gewerkschaften sind zu schwach, die Vereine gewinnorientiert. Neven Subotić
gibt sich im Gespräch mit taz-Redakteur Andreas Rüttenauer trotzdem
optimistisch und ist sich sicher, dass die nächste
Spieler*innengeneration die von ihm begonnene Arbeit weiterführen
wird. (er)

## Russland jetzt und in der Zukunft

12.15 Uhr: Wird Russland frei sein? Darüber sprechen
Menschenrechtsaktivistin Swetlana Gannuschkina, Aktivist Timofey Martynenko
und Forscher Alexander Friedmann mit Redakteurin Anastasia Tikhomirova.
Gannuschkina geht für Frieden auf die Straße. Die Polizei gebe nach Ansicht
der Aktivistin bei den Protesten kein einheitliches Bild ab, schlüge mal
brutal zu, schützte mal durch Protokollfälschungen. Ein Großteil des
Aktivismus hat sich jedoch ins Internet verlagert, wo sich junge Menschen
vernetzen. Martynenko erklärt: „Die politischen Aktivisten (…) sind alle
mit VPN vertraut.“ Wie es jetzt weiter geht? Laut Friedmann ist Russlands
Zukunft gerade ungewiss. (thb)

## Schreiben und Klasse: Drei Autor:innen im Gespräch

11.30 Uhr: „In der Schule wurde ich als schwarze Person gelesen und damit
war klar: Ich gehöre hier nicht hin“, sagt Autorin und Soziologin Katharina
Warda auf dem taz lab. Der [7][Journalist und Autor Christian Baron] stellt
daraufhin fest: „In unserer Gesellschaft gibt es eine Vorliebe für
Menschen, die den Aufstieg aus einer Klasse geschafft haben. Aber nicht für
jene, die sich noch dort befinden.“ Warda und Baron diskutieren mit
[8][Journalistin und Autorin Mareice Kaiser] auf dem taz lab über das Thema
„Schreiben und Klasse“. Kaiser fordert: „Macht mehr Perspektiven sichtbar!“
(HP)

## Donuts für alle!

12:15 Uhr: Donuts für alle! Bevor die nächste Diskussion eröffnet wird,
stärken sich Besucher:innen und Team erstmal – Mahlzeit! Anlass ist der
30. Geburtstag der taz-Genossenschaft. Neben den veganen Donuts in
unterschiedlichen Geschmacksrichtungen gibt es Solidarität zum Anfassen.

## ,,Die Geschichte ist voll von ausgerufenen Krisen“

11.45 Uhr: Daniel Kersting von der Universität Jena berichtet vom Entstehen
des Begriffes der Krise und dessen inflationären Gebrauch.,,Die Geschichte
ist voll von ausgerufenen Krisen, durch die Kriege geführt oder
Revolutionen begonnen wurden.“ Er diskutiert außerdem bestimmte Kriterien,
wann ein solcher Krisenbegriff angewendet werden kann und wodurch diese
entstehen. Hierzu erklärt er die Bedeutung der sogenannten
Handlungsprobleme. Bezogen auf die aktuelle Klimakrise fasst er zusammen,
dass der Klimawandel selbst aus vergangenem Politikhandeln heraus entstand
und sich dementsprechend die Institutionen und Herrschaftsverhältnisse
demokratisieren müssen. (lp)

## Ja zu Voraussicht, nein zum Tempolimit

11.30 Uhr: „Hätten wir vor zwei Monaten gedacht, dass Habeck nach Katar
fliegt und Gasverträge abschließt? Nein. Ist es notwendig? Ja“, sagt der
SPD-Bundesvorsitzende Lars Klingbeil im taz-lab-Gespräch mit Stefan
Reinecke und Anna Lehmann. Klingbeil kritisiert auch seine Partei. Im
Umgang mit Russland habe man „verpasst, rechtzeitig abzubiegen“. Wohin die
Partei hätte abbiegen sollen? „Wir haben nur noch über wirtschaftliche
Beziehungen geredet.“, sagt Klingbeil. „Aber alles, was Russland tut, hat
weltpolitische Auswirkungen.“

Ein Tempolimit werde es allerdings in dieser Legislaturperiode nicht geben,
denn dies stehe „nicht im Koalitionsvertrag. Ob der ÖPNV nach Ablauf der
dreimonatigen Vergünstigung weiterhin gesenkt bleibe, lässt Klingbeil
offen. Die Verantwortlichkeit sieht er bei Verkehrsminister Volker Wissing
(FDP). (fgr)

## Unterschätztes Gefahrenpotenzial von rechten Naturschützer*innen?

11.30 Uhr: „In den letzten Jahren wurde mehr Vernetzung in die
rechtsextreme-völkische Szene beobachtet und nachgewiesen“, sagt Anna Weers
von der Amadeu Antonio Stiftung über die Anastasia-Bewegung. Über die
Schnittmengen von Rechtsextremismus und Umweltschutz in ländlichen
Siedlungsprojekten sprach Rechtsextremismusexperte Andreas Speit auf dem
taz lab auch mit Laura Schenderlein vom demos-Institut.

Sie nimmt eine „Konzentration der Bewegung in Süddeutschland und
Brandenburg“ wahr. „Es werden leerstehende Immobilien besiedelt – auch mit
dem Ziel, noch weitere Menschen anzuziehen“, sagt Schenderlein über die
Strategien der aus Russland stammenden Bewegung. Die
Gesprächspartner*innen verdeutlichen, wie auf dem Land Rückzugsräume
abseits staatlicher Strukturen geschaffen werden. „Kinder werden in
alternativen Schulen unterrichtet“ und „die Neue Rechte versucht, neue
Anhänger:innen zu finden“, sagt Schenderlein. „Die völkische Ideologie
offenbart sich erst nach einiger Zeit“, ergänzt Anna Weers. (jok)

## Trubel liegt schon in der Luft

11.30 Uhr: Es ist noch kalt im Besselpark. Die Menschen schlendern etwas
zögerlich und orientierungslos durch den Park. Die Plastikstühle, von denen
aus einem Gespräch über Perspektiven der Mobilitätswende in Berlin
gelauscht werden kann, füllen sich schnell. Von Minute zu Minute wird es
voller und trubeliger. (fh)

## Konflikte auf dem Rücken der Bevölkerung

11.20 Uhr: Im Gespräch mit taz-Redakteur Tobias Schulze betont Özlem
Demirel (Die Linke), dass es für Russlands Angriffskrieg „keine annehmbare
Begründung“ gebe. Zu befürchten sei, dass Russland angesichts des
Kriegsverlaufes zu brutaleren Handlungen übergehen werde. Demirel
missbilligte Stimmen aus der Nato, die eine Entscheidung „auf dem
Schlachtfeld“ nicht ausschließen. Ein „Brandherd in ganz Europa“ sei eine
mögliche Folge. Sie verwies darauf, dass das Militärbudget von Nato und EU
das von Russland bereits vor dem Krieg deutlich übertraf.

„Tragt eure Konflikte nicht auf dem Rücken der Bevölkerung aus“, lautete
ihr Appell an die Verantwortlichen beider Seiten. Völkerrechtlerin
Alexandra Kemmerer thematisierte im Austausch mit taz-Redakteur Christian
Jakob zunehmenden Defizite der demokratischen Beteiligung. „Die
Diskursräume waren unter Stress gestellt“, sagt sie und verweist auf die
veränderte Rolle des Völkerrechts. Bereits am 26. Februar ist eine Klage
der Ukraine gegen Russland beim Internationalen Gerichtshof eingegangen.
Wer jedoch wann genau vor welchem Gericht stehen werde – darüber sei eine
Prognose nicht möglich. (aj)

## Lobbyismus als Chance zur Partizipation

11.15 Uhr: Was macht gute Lobbyarbeit aus? Mit dieser Frage eröffnet
Journalist Adrian Breitling das Gespräch mit der Klimaaktivistin Luise
Neumann-Cosel und den Grünen-Politikern Karl Bär und Sven Giegold. Darüber,
dass Lobbyarbeit nicht nur Einzelinteressen der oberen Schichten
widerspiegeln sollte, sind sich alle einig. Giegold meint, dass es vor
allem Sache der Minderheiten sei, sich aktiv zu organisieren. Luise
Neumann-Cosel kritisiert seine Position entschieden, da es sich bei dem
Problem um ein strukturelles handle und fordert mehr Transparenz in Sachen
Lobbyarbeit. „Interessenvertretung ist nicht neutral“, fasst Giegold
zusammen. (jh)

## Frieren für die Freiheit

10.45 Uhr: „Wie unfrei machen eigentlich fossile Energien?“. Mit dieser
Frage eröffnet Klimaschutzaktivistin Luisa Neubauer die Podiumsdiskussion
„Frieren für die Freiheit?“. Sie ist überzeugt, dass die Gesellschaft eine
neue Unfreiheit erreicht, wenn sie heute nicht handelt. „Wir schaffen das
gemeinsam“, sagt sie – wenn diejenigen, die es können, auf gewisse
Privilegien verzichten.

„Wir haben dieses Prinzip Wachstum. Jetzt ist die Frage: Greifen wir dieses
Prinzip an oder überlegen wir, wie wir (…) Wachstum entkoppeln können von
Ressourcenverbrauch und von Emissionen. Ich glaube, dass das Zweitere das
aussichtsreichere ist“, meint Mitdiskutant Robin Alexander, Journalist von
der Welt. (sh)

## Friedensgemurmel mit Nikita Kondratjew und Natan Sznaider

10.40 Uhr: Seit 1993 stand die Nowaja Gaseta für kritischen Journalismus in
Russland. [9][Seit ein paar Wochen erscheint die Zeitung nicht mehr] und
fürchtet, dass ihr die Lizenz entzogen wird. „Wir haben von der
Medienkontrollbehörde zwei Mahnungen bekommen, obwohl wir uns an die
Zensurregeln gehalten haben“, sagt Nachrichtenchef Nikita Kondratjew im taz
lab-Gespräch mit Parlamentskorrespondent Tobias Schulze.
Regierungskritische Medien gebe es in Russland jetzt keine mehr – zumindest
nicht mit Sitz in Russland. Sich unabhängig zu informieren, so Kondratjew,
ist riskant und nur noch durch VPN-Zugänge möglich.

Im Anschluss an das Gespräch mit Nikita Kondratjew sprach Jan Pfaff, der
für die taz am Wochenende schreibt, mit dem Soziologen Natan Sznaider über
die israelische Sicht auf den Angriffskrieg auf die Ukraine. Laut Sznaider
seien es viele Faktoren, aus denen sich das israelische Stimmungsbild
zusammensetze: „Viele haben ukrainische oder russische Wurzeln, dazu kommt
ein positives Bild der russischen Roten Armee als Befreier von Auschwitz.“

Auch Selenskijs Rede vor dem israelischen Parlament beeinflusst die
Stimmung in Israel. In der Rede habe Selenskij den russischen Krieg mit der
Shoa verglichen. „Der Holocaust darf nicht als Parallele genutzt werden“,
sagt Szainder. (kg)

## Das Aufstiegsversprechen existiert nicht mehr

10.40 Uhr: Heute beginnen so viele Menschen wie nie zuvor ein Studium.
Gerade deshalb ist es Pauline Krause wichtig, praktisch zu arbeiten. „Ich
wollte schnell raus aus dem System Schule“, sagt die Berufsschülerin.

Ronald Lehmig, Schulleiter des OSZ-Kraftfahrzeugtechnik sieht darin ein
„Strukturproblem“, die mit einem Studium fortgeführt werde. Der Mangel an
Ausbildungskräften wird immer wieder betont. Er plädiert, Ausbildungen
attraktiver zu bewerben, gestalten und vergüte, anstatt die
Einstiegsqualifikationen weiter zu senken. Das „Aufstiegsversprechen“ eines
Studiums, das lange existierte, müsse sich der Realität anpassen und
Ausbildungsberufe wieder stärker anerkennen. (er)

## Vor Ort tummeln sich Besucher*innen im Park

10.40 Uhr: Wenn die Sonne strahlt, alles blüht und Menschen
Shiatsu-Massagen genießen, dann ist klar: das taz lab 2022 hat begonnen!
Der Besselpark warten Besucher*innen auf die hitzigen Diskussionen,
denen sie bereits ab 11 Uhr lauschen können.Die einen spielen Boule, ein
Kameramann filmt das Geschehen, wieder einanderer informiert sich am Stand
der Rosa-Luxemburg-Stiftung. (doa)

## Viele scheuen sich vor dem Begriff „Klasse“

10.35 Uhr: Das Gemälde „Der Schrei“ von Edvard Munch interpretiert
Philosoph Christoph Henning als Entfremdung – ein „Zustand in dem die
eigene Welt fremd wird“. Im Vortrag auf dem taz lab nennt er nennt drei
Gründe für Entfremdung von der eigenen Arbeit, die zu Burnout führen
können. Wie stark äußert sich Klasse in diesem Zusammenhang? Klasse lasse
sich nach Ansicht Hennings an der Tätigkeit erkennen. In Fabriken, auf
Feldern, in Mienen führen Arbeiter körperlich anstrengende, oftmals
dauerhaft kontrollierte Tätigkeiten aus, während höher gestelltes Personal
in Büros sitzen könne.

Auch das Thema Konsum reißt er an. Mehr Renditen, mehr Eigentum, eine
größere Yacht: eine Wachstumsmaßlosigkeit führe sogar innerhalb von Klassen
zur Entfremdung. Populärer statt „Klasse“ ist heute der Begriff der
kulturellen Milieus, wobei es hier so scheine, also könne man sich aufgrund
seiner freizeitlichen Präferenzen und Musik in einer Klasse bzw. in einem
Milieu selbst platzieren. (jt)

## Muss das wirklich sein?

10.30 Uhr: „Der Zeitpunkt war genau richtig, taktisch und strategisch genau
festgelegt.“ So reagierte Claus Weselsky, Bundesvorsitzender der
Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer (GDL), auf die Frage von
taz-Redakteurin Anja Krüger, ob denn der Streik seiner Gewerkschaft zur
Coronakrise wirklich sein musste. Auf den Grund für den Konflikt zwischen
der GDL und der Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG) wollte Weselsky
auf dem taz lab nicht näher eingehen: „Die Zeit reicht dafür nicht aus, das
hat eine lange Geschichte.“ Er kritisierte einige Entscheidungen der EVG
scharf und schloss eine gemeinsame Zukunft weiterhin aus.

Weselsky erklärte, auf vielen Feldern Erfolge verbuchen zu können. Es müsse
sich aber noch einiges ändern. Das sei auch der Grund dafür, dass er seine
Kandidatur bis Herbst 2024 verlängert habe. Dabei sei „ein Tarifkonflikt
für 2023 vorprogrammiert.“ (hs)

## Klasse: Ein Konzept von Gestern für die Welt von Morgen?

10.30 Uhr:,,Ich möchte das klassentheoretische Thema Eigentum nach Kants
Theorie aus der sozialistischen Perspektive anstoßen.“ Yann Schosser von
der Universität Jena eröffnet die Debatte um Kants Verständnis mit den
Begriffen von angeborenem Recht und Anspruch auf Eigentum, von dem jeder
Mensch Besitz ergreifen kann. Er führt die Theorie fort, indem er
schildert, dass jeder Mensch ein Recht auf ein freies Verhältnis zueinander
hat, das in Konflikten resultieren würde.,,Für Kant ist klar, dass es einen
Staat braucht, der in eine notwendige Gewaltenteilung gegliedert ist um
einem Individuum sein rechtmäßiges Eigentum zuzuordnen,“ schließt Schosser
und fügt hinzu, das durch dieses System Klassenverhältnisse mit wiederum
unrechten Strukturen entstehen würden. (lp)

## Sollte sich jede*r radikalisieren?

10.30 Uhr: Obwohl Lina Eichler zuletzt Pipelines abdrehte, sieht sie
Gewaltfreiheit und Friedlichkeit als Konsens an. Ihr Leben beim
Hungerstreik vor dem Bundestag aufs Spiel zu setzen, dafür nimmt sie
„körperliche Konsequenzen, ob nun leiblich oder durch Repressionen, in
Kauf“, sagt sie in der taz lab-Diskussion „Boykottieren, Banden bilden,
Bomben bauen – Fürs Klima radikalisieren?“, moderiert von
taz-Klimaredakteurin Céline Weimar-Dittmar. Anders geht es Dante Davis, der
aus Angst vor Repressionen lange Zeit Demonstrationen mied. Heute sagt der
Bezirksverordnete: „Es gehört zur Politik, auf die Straße zu gehen.“

Für Tadzio Müller geht das nicht weit genug, denn „steigendes
Klimabewusstsein führt nicht zu mehr Klimaschutz.“ Laut dem Klimaaktivisten
müsse jede*r sich radikalisieren. „Bleiben, bis ihr handelt“ ist für
Aktivistin Dina Hamid dagegen nicht die Lösung: „Eskalation muss dafür
sorgen, miteinander Macht aufzubauen.“ (es)

## Klima, Gaslieferungen und aufgedrehte Heizungen

10.25 Uhr: „Wie unfair fossile Energien sind, ist eine Frage, die wir
gerade beantwortet bekommen“, sagt Klimaschutzaktivistin [10][Luisa
Neubauer] im Gespräch mit WELT-Journalist Robin Alexander und
taz-Chefredakteurin Barbara Junge in der Podiumsdiskussion „Frieren für die
Freiheit“. (kla)

## Verschwörungstheorien sind wie Laufffeuer

10.20 Uhr: Michael Bang Petersen beriet die dänische Regierung in der
Pandemie zu deren Kommunikation. Auf dem taz lab diskutiert der Experte für
politische Psychologie mit taz lab-Redakteurin Shayna Bhalla über gute
Kommunikation in Krisen. Seine wichtigsten Erkenntnisse: Anders als von der
[11][Nudging-Psychologie] angenommen, geraten Mensche in Krisen selten in
Panik, sondern sind bereit, kostspielige Entscheidungen mitzutragen.

Dafür seien jedoch klare Kommunikation und Handlungsanweisungen an die
Bevölkerung nötig. Sonst kommt es schnell zu Polarisierung und
Vertrauensverlust. Verschwörungstheorien sieht der Politikwissenschaftler
als einen Ausdruck des Regierungs-Misstrauens. Dieses sei allgemein und
nicht themenbezogen „Der beste Indiz dafür, ob Sie einer
Verschwörungstheorie glauben, ist, ob Sie bereits einer anderen anhängen“,
erklärt Petersen. (thb)

## Vorfreude auf den analogen Küchentisch

9.55 Uhr: Ab 12 Uhr verwandelt sich der Besselpark vor dem taz-Haus in
Berlin in ein Diskussionsforum. Menschen aus unterschiedlichen Spheren der
Gesellschaft streiten und debattieren dann in den [12][„Besselparker
Friedensgesprächen“] über die Zukunft Europas, das Klima und den
Ukraine-Krieg. Dabei ist unter anderem Schriftstellerin [13][Jagoda
Marinić]. (kla)

## Stimmen für mehr aktive Partizipation in der Politik

9.45 Uhr: In [14][„Würfeln um die Demokratie“] spricht Journalist Hannes
Koch mit den Referent*innen über partizipative Demokratie. Welchen
Einfluss hätte mehr Beteiligung auf die Politik? Politikwissenschaftler
Norbert Kersting bemängelt, dass bisher nicht genug Menschen aktiv in der
Politik teilnehmen: „In Deutschland haben wir das Problem, dass wir große
Themen haben, über die wir (…) keine großen Debatten führen.“ Der Grüne
Bundestagsabgeordnete Leon Eckert betrachtet die Idee von
Bürger*innenräten als eine Lösung: „Die Menschen, die dort dabei sind,
sind Multiplikatoren für Partizipation, für Demokratie, für Prozesse. Ich
wünsche mir, dass Bürger*innenräte umgesetzt werden, aber dann auch
die Wirkungsmächtigkeit zeigen.“ (fir)

## „Uns läuft die Zeit davon“

9.35 Uhr: „Früher war ich ein Wachstumsökonom“, sagt Wirtschafts,- und
Klimaexperte Shouro Dasgupta im Gespräch mit taz-lab-Redakteurin Shayna
Balla. Irgendwann habe er erkannt, dass die Auswirkungen des Klimawandels
die Existenz unzähliger Menschen bedrohen. Vor allem stört ihn, dass
Menschen, die in Ländern des globalen Südens leben, die Emissonen der
Wirtschaften des Globalen Nordens abbekommen. „Wirtschaftsstarke Länder
müssen ihre eigenen Emissionen reduzieren und Technologietransfers in den
Ländern finanzieren, die stärker vom Klimawandel betroffen sind“,
appelliert Dasgupta. „Ich habe noch Hoffnung. Aber uns läuft die Zeit
davon“, fügt er an. (hp)

## Über Marx hinausdenken

9.30 Uhr: Peggy H. Breitenstein, Philosophin an der Universität Jena
eröffnet ihren Vortrag im taz lab-„Klassenzimmer“ mit den
Kapitalismus-Theorien von Karl Marx. Sie zeigt Unterschiede zum heutigen
Begriffsverständnis auf. Die Professorin sieht den Kapitalismus als von
Menschen gemacht und geformt an.

Der Kapitalismus selbst, den sie als einfache Marktwirtschaft beschreibt,
sei nicht das Problem. Lediglich der Sprachgebrauch des Wortes sei es.
„Heuschreckenkapitalismus reduziert metaphorisch auf eine Plage, ein
Naturereignis, das unverhofft auf die Menschen trifft“, sagt sie und
beendet den Vortrag mit dem Appell, kritisch über Marx' Ideologie
hinauszudenken, da sonst Veränderungen und Innovation verhindert werden
können. (jt)

## Katastrophen sind da, um zu bleiben

9.25 Uhr: Katastrophen sind so alt wie die Menschheit selbst. „Man ist in
der Katastrophe nicht auf sich allein gestellt, einem wird geholfen“, sagt
Holger Sonnabend, Professor für alte Geschichte. Sonnabends Kommentar
bezieht sich darauf, wie Menschen in Antiken Gemeinschaften in
Ausnahmesituationen reagiert haben. Seine Fallbeispiele antiker
Katastrophen zeigen jedoch noch mehr – denn wie heute auch, veränderten
unvorhergesehene Geschehnisse die Gesellschaft.

An Beispielen der Athener Demokratie zeigt er, wie schwerste Katastrophen
starke Demokratien stärken können, aber auch, wie „die Lust an der
Katastrophe“ bereits in der Vergangenheit ein Phänomen war. Einige seiner
philosophisch angehauchten Aussagen regen zum nachdenken an, zum Beispiel,
dass eine Katastrophe in Quellen aus der dementsprechenden Zeit immer als
“die schwerste aller Zeiten“ angesehen wird. (bs)

## Robert Habeck vorsorglich in Corona-Quarantäne

9.05 Uhr: „Es geht mir gut“, sagt Vizekanzler [15][Robert Habeck], der sich
nach drei positiven Corona-Schnelltests in Quarantäne begeben hat. Als er
daraufhin noch einen PCR-Test machte, fiel dieser negativ aus. Mit
taz-Chefreporter Peter Unfried diskutiert er im Mainstream digital über
Zukunftsfragen rund um Klima und Energie. (kla)

## Bald geht es los: Das taz lab 2022 startet

7.45 Uhr: Im taz-Haus und vor den Computern der Speaker*innen laufen die
letzten Vorbereitungen, bevor um 8.30 Uhr von die lab-Organisatorinnen
Luisa Faust und Ehmi Bleßmann live aus dem Besserpark in Berlin und Kurator
[16][Jan Feddersen] gemeinsam mit Chefredakteurin [17][Barbara Junge]
digital im Mainstream das taz lab eröffnen. Auch der taz Chor begrüßt.

Außerdem können sich die Teilnehmer*innen vor den Bildschirmen auf ein
Grußwort [18][des Gewerkschafters Lars Katzmarek] freuen. Auch die aktuelle
Lage kommt nicht zu kurz. Die ukrainische Journalistin [19][Anna Zhukovets]
spricht ein Grußwort, ebenso wie [20][Nikita Kondratjew], von der
unabhängigen russischen Zeitung Nowaja Gaseta. Danach geht es direkt um
9.00 Uhr weiter mit acht Diskussionen – von Demokratie über Klimawandel bis
hin zu Zukunftsfragen: das Programm ist facettenreich und gefüllt mit
spannenden Themen und Personen! (kla)

Mehr Infos zu Tickets, dem Programm sowie den Speaker*innen gibt es
[21][hier].

Den Live-Ticker mit Inhalt versorgen die taz-Blogger*innen Elisa Radek
(er), Franka Höfler (fh), Sonja Smolenski (sons), Patrick Lehmann (pl),
Lara Mo (lm), Konstantin Peveling (kp), Ella Strübbe (es), Bendix Schmid
(bs), Sophie Halley (sh), Helena Schubert (hs),Ulrike Spickerl (us),
Friedemann Belz (fb), Frank Böhringer (frab), Edda Schmidt (eds), Matthias
Gans (mg), Hilde Meier (hm),Jutta Engbers (je), Thomas Brauer (tb), Achim
Brauer (ab), Pieter Kiegel (pk), Karin Determann (kd), Christian
Allmendinger (ca), Lisa Papke (lp), Daisy Opambour-Adjei (doa), Filiz
Rieboldt (fir), Klara Gassner (kg), Jasmin Trabelsi (jt), Sophie Masuch
(sm), Theresa Bolt (thb), Josi Hölke (jh), Leonie Gau (lg), Arno Jung (aj),
Peter Bernschneider (pb), Dörte Marth (dm), Frederike Grund (fgr).

30 Apr 2022

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(DIR) [20] /programm/2022/tazlab2022/de/speakers/1778.html
(DIR) [21] /!p4905/

## AUTOREN

(DIR) Klaudia Lagozinski
(DIR) Johanna Treblin

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(DIR) Schwerpunkt Krieg in der Ukraine
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