taz.de

# taz.de -- Rassismusforscher über „Afrozensus“: „Wir brauchen einen Einblick“

> Wie kann über Schwarze Menschen in Deutschland gesprochen werden, wenn es
> keine Datengrundlage gibt? Daniel Gyamerah über Forschung und Leere.

(IMG) Bild: Im Dialog: SPD-Bundestagsabgeordneter Karamba Diaby in Halle

taz: Herr Gyamerah, Sie wollen Deutschlands ersten Afrozensus durchführen.
Was genau ist das?

Daniel Gyamerah: In Deutschland leben über eine Million Menschen
afrikanischer Herkunft. Das ist aber auch schon eine der ganz wenigen
statistischen Angaben, die wir über diese Gruppe machen können. Sie steht
bisher weder im Fokus der Wissenschaft noch der Politik. Das führt dazu,
dass die Lebensrealitäten Schwarzer Menschen in Deutschland oft einfach
nicht gesehen werden. Das wollen wir ändern, indem wir zum ersten Mal so
viele Schwarze Menschen wie möglich befragen. Wir wollen mehr erfahren über
das Leben und die Diskriminierungserfahrungen der afrodiasporischen
Gemeinschaften, aber auch darüber, in welchen Jobs die Leute arbeiten,
welchen gesellschaftlichen Beitrag sie leisten, was sie sich wünschen.

Warum glauben Sie, dass diese Menschen bisher kaum gesehen werden?

Es gibt viel Diskussion und auch viele Statistiken über „Menschen mit
Migrationshintergrund“. Wenn dieser Begriff fällt, wissen alle, wer
meistens gemeint ist: Menschen, die nicht weiß sind. Statistisch sieht das
aber anders aus. Einen Migrationshintergrund hat man unter anderem, wenn
man selbst oder mindestens ein Elternteil einen ausländischen Pass hat.
Also auch eine weiße Person mit zwei weißen Eltern, wenn eine*r davon zum
Beispiel aus Schweden kommt. Diese Person macht in ihrem Alltag aber keine
Rassismuserfahrungen. [1][Hier leben aber auch Schwarze Menschen, die in
der vierten oder fünften Generation in Deutschland sind]. Die haben keinen
Migrationshintergrund – sind aber von rassistischer Diskriminierung
betroffen. Statistisch fallen sie durchs Raster und werden von der Politik
nicht beachtet.

Namentlich ist das Projekt ja an den Zensus angelehnt, die „Volkszählung“.
Nichtweiße Menschen in Deutschland zählen – hat das nicht einen
unangenehmen Beigeschmack?

Uns ging es um einen sprechenden Begriff, mit dem alle etwas anfangen
können. Wir wollen und können gar nicht alle zählen – aber wir brauchen
einen Einblick, der auch abbildet, was bisher in allen anderen Erhebungen
fehlt. Es ist nicht grundsätzlich schlecht, sich eine bestimmte Community
spezifisch anzugucken; das wird zum Beispiel bei der Gleichstellung auch
mit Frauen gemacht. Aber Forschung, Politik und Verwaltung sind immer noch
mehrheitlich weiß, und marginalisierte Gruppen haben in der Tat sehr
rassistische Erfahrungen bei der Datenerhebung gemacht – [2][wenn etwa
Sinti*zze und Rom*nja in der Polizeistatistik gesondert erwähnt werden].
Deswegen ist uns wichtig: Wir machen hier eine Erhebung von der Community
für die Community. Die Teilnahme ist selbstverständlich freiwillig und der
Datenschutz ist gewährleistet, alle Rohdaten bleiben in der Hand der
Schwarzen Community, liegen auf geschützten Servern der Schwarzen Community
und so weiter.

Warum bekommt diese Gruppe nicht genug Aufmerksamkeit von Politik und
Wissenschaft?

Von dort kommt immer die Frage, wie groß das Problem denn konkret sei – und
da fehlen uns eben bisher die Daten. Bis jetzt stellt die Politik in Frage,
dass Anti-Schwarzer Rassismus überhaupt relevant ist. Das muss sich ändern.
Wir fragen uns aber auch, wie aussagekräftig die quantitative Forschung,
wie sie bisher gemacht wird, überhaupt ist. Es wird bislang nicht darauf
geschaut, inwiefern diskriminierte Gruppen ausreichend repräsentiert sind.
Und das verzerrt natürlich die Ergebnisse anderer Studien.

Das klingt sehr theoretisch.

Nehmen wir die TV-Quote. Da geht es um Millionen und Milliarden von
Fördergeldern. Man will wissen, was die Leute im Fernsehen gucken. Für die
Erhebung werden aber nur Haushalte mit einem deutschsprachigen
Haupteinkommensbezieher befragt. Das ist nicht repräsentativ. Oder: Für
viele Befragungen werden Festnetznummern im Zufallsverfahren ausgewählt.
Wir wissen aber, dass junge Menschen seltener Festnetzanschlüsse haben, und
dass Schwarze Menschen eine der jüngsten Bevölkerungsgruppen sind. Das legt
nahe, dass sie in diesen Umfragen unterrepräsentiert sind. Aber wir wissen
es einfach nicht, und das ist Teil des Problems.

Was für Fragen werden Sie stellen?

Wir wollen wissen, wie es den Schwarzen, afrikanischen, afrodiasporischen
Communities geht. Dafür fragen wir Standardsachen zur Demografie und dem
sozialen Background: Wo und auf wie viel Quadratmetern wohnen die Leute,
was verdienen sie, welche diasporischen Bezüge haben sie? Welche
Erfahrungen machen sie in der Schule, auf dem Arbeits- und Wohnungsmarkt?
Uns interessiert, was für Diskriminierungserfahrung die Menschen machen,
zum Beispiel bei Racial Profiling oder im Gesundheitssektor. Kennen sie
ihre Rechte und entsprechende Beratungsstellen, oder muss da nachgesteuert
werden? Wir fragen außerdem nach ihren Forderungen an die Politik. Welchen
Organisationen vertrauen sie – von Gewerkschaften bis zu Parteien? Wo sind
sie ehrenamtlich aktiv? Es geht uns um ein erstes breites Bild über die
Community.

Inwiefern unterscheidet sich eigentlich Anti-Schwarzer Rassismus von
anderen Formen des Rassismus in Deutschland?

Beim Rassismus gegen Schwarze Menschen spielen koloniale Kontinuitäten eine
wichtige Rolle, ebenso wie die sehr körperliche Exotisierung Schwarzer
Frauen und Männer. Schwarze Menschen sind auch deutlich seltener als andere
rassistisch diskriminierte Gruppen „white passing“ – sie haben meist nicht
das Privileg, selbst zu entscheiden, ob sie sich outen oder nicht. Es gibt
natürlich Überschneidungen etwa zum antimuslimischen Rassismus. Schwarze
Männer werden zum Beispiel ähnlich wie muslimische Männer oft als Gefahr
dargestellt. Und natürlich gibt es Schwarze Muslime ebenso wie Schwarze
Sinti*zze und Rom*nja oder Schwarze Jüd*innen. Es geht auch um deren
Erfahrungen, die eben davon geprägt sind, dass sie mehrere Zugehörigkeiten
haben. Wir machen die Befragung aber auch, um am Ende Anti-Schwarzen
Rassismus genauer benennen zu können.

Lässt sich das denn bisher gar nicht so genau beschreiben?

Natürlich erleben Schwarze Menschen Rassismus in ihrem Alltag. Was genau
diesen aber ausmacht, welche Spezifika es gibt, ist in Deutschland
untererforscht, auch wenn es eine lange Geschichte Schwarzer Forscherinnen
in diesem Feld gibt. Es gibt in Deutschland nicht eine einzige Professur
mit dem Schwerpunkt Anti-Schwarzer Rassismus oder Black Studies. Und erst,
wenn wir definieren können, was genau Anti-Schwarzen Rassismus in
Deutschland ausmacht, können wir in einem zweiten Schritt auch fragen, was
ihn zum Beispiel von antimuslimischem Rassismus unterscheidet. Auch hier
machen wir mit dem Afrozensus quasi eine Dienstleistung für Politik und
Wissenschaft. Wir zeigen auf, was die Schwarze Communitys brauchen, um hier
gleichberechtigt zu leben.

23 Apr 2020

## LINKS

(DIR) [1] /Afrodeutsche/!t5333966
(DIR) [2] https://www.idaev.de/recherchetools/glossar/glossar-detail/?tx_dpnglossary_glossarydetail%5Bterm%5D=147&amp;tx_dpnglossary_glossarydetail%5Baction%5D=show&amp;tx_dpnglossary_glossarydetail%5Bcontroller%5D=Term&amp;cHash=59bdaa0fef7308b8277183f609070de1

## AUTOREN

(DIR) Dinah Riese

## TAGS

(DIR) Volkszählung
(DIR) Afrodeutsche
(DIR) Schwerpunkt Rassismus
(DIR) IG
(DIR) Zensus
(DIR) Black Lives Matter
(DIR) Afrodeutsche
(DIR) Diversität
(DIR) Schwerpunkt Rassismus
(DIR) N-Wort
(DIR) antimuslimischer Rassismus
(DIR) Europäischer Gerichtshof
(DIR) Afro-Punk
(DIR) Afrodeutsche

## ARTIKEL ZUM THEMA

(DIR) Erhebung von Zensusdaten: Polizist:innen verboten

Polizist:innen dürfen keine Zensusbefragung durchführen. In
Rotenburg/Wümme wollte man sich daran nicht halten, steuert nun aber um.

(DIR) Schwarze Menschen in der Gesellschaft: Sichtbarkeit reicht nicht

Der Afrozensus liefert eine traurige Gewissheit: Rassismus gegenüber
Schwarzen ist omnipräsent. Die Ampel will hier mehr tun – sagt sie
jedenfalls.

(DIR) Umfrage unter Schwarzen Menschen: Der tägliche Rassismus

Der Afrozensus zeigt, wie häufig Schwarze Menschen in Deutschland
diskriminiert werden – und wie nötig unabhängige Beschwerdestellen sind.

(DIR) Forscherin über Migrationshintergrund: „Weg mit diesem Begriff“

Vor 15 Jahren wurde der Begriff Migrationshintergrund eingeführt. Im Alltag
werde er meist stigmatisierend verwendet, sagt die Forscherin Deniz
Yıldırım.

(DIR) Deutsche Debatte um George Floyds Tod: Schwierige Analogien

Auch in Deutschland wird anhand US-amerikanischer Beispiele rassistische
Polizeigewalt diskutiert. Die Ausgangslage ist dabei sehr verschieden.

(DIR) Demo gegen Rassismus und Volkswagen: N-Wort stoppen statt droppen

Aufruf gegen Diskriminierung: Nach rassistischem Werbespot von VW fordert
eine Onlinedemo am Samstag, das N-Wort zu stoppen.

(DIR) Zahlen zu antimuslimischen Rassismus: Muslime erfahren immer mehr Hass

Verdoppelung der Vorfälle: Die Diskriminierung nimmt beänstigend zu, sagt
das Netzwerk gegen Diskriminierung und Islamfeindlichkeit (Inssan).

(DIR) EuGH-Urteil zu homophoben Äußerungen: Mehr Schutz vor Diskriminierung

Der Gerichtshof mahnt an: Auch ohne konkreten Bewerber darf sich ein
Arbeitgeber nicht negativ über die sexuelle Orientierung von Kandidaten
äußern.

(DIR) Schwarze Frauen in Deutschland: „Aus der Unsichtbarkeit getreten“

May Ayim war eine der wichtigsten Figuren der Schwarzen Frauenbewegung in
Deutschland. Die Soziologin Natasha Kelly hält ihr Werk für aktuell.

(DIR) Doku „Afro.Deutschland“: Sichere Räume sind kaum vorhanden

Jana Pareigis zeigt, was der alltägliche Rassismus mit einem macht. Ein
persönlicher Film, der auch generationsübergreifend relevant ist.

(DIR) Politisch korrekte Kinderbücher: Beim Schuhcreme-Fußnotenballett

Die „Black Intervention“ im Ballhaus Naunynstraße hob die Debatte über
rassistische Begriffe in Kinderbüchern auf ein neues Niveau